简要内容：其实，新型农民在我理解，可能就是从守业变成创业的这样的一个转变，那说到您个人的经历呢，我想十多年前您怀揣2000块钱来到了北京，作为这个从浙江武义走出来的农民到今天为止，您已经拥有了三个茶叶生产基地，六万多亩茶园以及100多家直营店的一个成果了，那当初您为什么会想到开发有机茶呢？

全国人大代表俞学文做客人民网环保频道

　　[主持人]:关注绿色 创造和谐， 大家好！欢迎大家收看由人民网，绿色中国网络电视共同主办的两会特别节目绿色中国十人谈， 我是主持人梦娇。今天来到我们演播室的，是十一届全国人大代表，浙江更香有机茶叶有限公司、北京更香茶叶有限公司董事长，俞学文，俞总您好！ [15:10]

　　[俞学文]:主持人好 网友朋友们大家好！ [15:10]

　　[主持人]:今天非常高兴您能来到我们演播室，而且我们有很多的问题想要和您交流，那么首先肯定要谈谈在两会期间发生的事情了，听说其实在和温家宝总理与浙江代表团共同交流的时候可能开始没有给您安排发言，您是在所有代表都发言结束之后抢到了一个和总理汇报工作的机会，那我想请问一下是什么样的原因，促使您争取到和总理直谏的机会呢？ [15:11]

　　[俞学文]:讲到这个事情，我到今天都还是非常的兴奋。可以说是这次温总理到我们浙江团应该说是非常难得的一次机会，那么我听到这个消息应该说是头两天听到的，那么总理到我们这个团来参加我们这个审议的话，我有很多的话想要跟总理说，我代表农民朋友代表我们基层的农民向总理汇报一些事情。那么后来我呢，也是去找我们秘书处，他们说要发言的人很多，也有基层的农民代表村里的书记代还有很多企业的代表甚至也有些领导代表都要发言，实在是根本安排不了，这已经事先早都都安排完了，所以你这个时候提出来就太迟了，那么后来呢，他说算了你以后有机会。我总觉得失去这次机会我觉得很可惜，结果我在这个总理到我们团的头一天晚上，我十二点半躺下床上，一直到一点多钟根本睡不着，那么那天下午三点钟总理来到了我们浙江厅，应该说是那个时候我把我的发言稿送给了我们人大的领导，送给他们看，他们说看情况时间如果允许的话是可以的。那么总理到我们团来允许代表发言的时间是截止是四点五十分。其实在这前面总理从三点钟开始进入会场，我们浙江代表团中9位代表在发言过程当中我一个一个的他们每个人在发言的时候，我都不断的拿着我那个手机里面的这个时间表我拼命的看，我说这个代表是八分钟，这个代表是讲了十四分钟，这个代表是讲了十分钟，我就掐着这个时间给他们算。后来就是到了四点四十分、四点半、四点五十分，可以说是四点以后，我的心就不断的跳，非常的激动、非常的紧张，我觉得我今天可能没有机会了，后来到五点十五分钟左右的时候，总理开始问旁边的张德江副总理、韩启德副委员长有没有话的时候，其中我们还有一个代表叫范谊，他是这个宁波大学的一个副校长，也是宁波市的政协副主席，他呢，比我快了可能两秒钟左右，他站起来说：“总理我有话讲。”给我两分钟时间，其实他讲了一分钟多钟时间，他说会后我把这个稿承给总理请总理关心解决。所我在这个时候他的话音一落下来，我一下子就起来了我说：“温总理您好，我是来自基层的农民代表，请允许我发言5分钟。”如果说在这个时候说我反应不快，如果说相差几秒钟，可能就没有机会讲话了，为什么如果总理开始讲了，我们就不好给他打断了，在这个时候，我非常敏锐的站起来，总理说你是哪里的？我说我是金华武义的一个基层农民代表，然后旁边的赵书记说他是从事做茶叶的一个代表，总理说，你讲，你讲说我就喜欢听听基层代表的心声。那么我简单介绍了一个是我们浙江这几年农村的变化，在温总理的惠农政策下，我说温总理把农业税都免了，我说农民都非常感谢。我说温总理在09年的政府工作报告当中重点的就是对三农投入的力度加大总共财政投入是7161亿，那么今年比以前以往都增加了1206亿 ，这个数字可以说从历史以来是最高的一个增加的量。我说这个我感到非常的振奋、非常的鼓舞。那么我说我们公司在您的政策方针指引下，大背景下，我说我们公司走的农户加基地、加合作社、加加工厂、加科研所 、加公司 、加市场 、加品牌这样子一个发展模式，形成了一条绿色产业链。我说这条绿色产业链带动了十多万农民致富，那么然后目前我的公司已经有100多家连锁店，年销售突破3个多亿。我说我们带动十多万农民致富，那么我自己光荣的当选为全国人大代表，我们企业被农业部授予国家级重点农业龙头企业。今年到目前为止我们接到国际出口的订单，就是出口到美国的茶叶增加了三倍就增加了60多吨，那么我说能取得这样的成绩：一是在党的正确领导下，第二个是我们紧紧的抓住有机绿色这样子一个现代农业 ，这个绿色农业健康的产品打下这样的基础我说总理现在农业还存在很多的问题，特别是很多农民工返乡这些问题，我说为了解决这些问题，让更多的农民致富让更多的返乡农民加入到农村的队伍上去，我说我下面提两点意见：“第一点意见我说希望对农业龙头企业和这个现代农业、 特色农业要加大， 中央财政要加大这个扶持力度，特别是中央财政要加大扶持力度，我说要改变以前的这个平均性的这种扶持方式，就是水倒到沙漠一样，就是一下子给吸收掉了，我说起不到更好的效果，还要解决对农业和农民企业贷款很难，就是目前基本上很多银行对农业贷款他们不感兴趣，因为农业是弱势群体农业企业风险也大，那么我说要突破解决这个问题，现在只有农业发展银行可以那么解决。这个问题我说国家政府要出台对农业企业的担保机制，这是第一点建议。第二点我是提的我说要把科技跟农业企业相结合多渠道的，让农业企业加入到国家的科研院所去，这样子包括经费上的支持各方面，从而解决走产学研的这种路子，那更让国家级的科研院所的成果取得尽快的科技成果转化。现在就是说目前成果转化比较难，成果转化也比较慢，我说解决这个难题然后从而可以吸收更多的商业企业、 工业企业、 地产企业加入到这个农业队伍上去。我说这样子为新农村建设，为这个农民致富，起到更好的作用。我向总理承诺了，我说我们的农民大有希望，我们农业大有希望。我希望我提的两点建议得到总理的支持和解决，整个发言后来我说代表农民向总理表示再次的感谢。 [15:11]

　　[主持人]:那刚才听了您给我们介绍的您给总理的这些建议，相信也是圆了您的一个很久很久以来的夙愿了。那刚才我们也听到您在给总理的建议中提到了这样的一句话，就是7万家的中国茶厂也顶不了一家立顿红茶。其实这可能是一个比较突出的一个矛盾，也是一个现状，那么针对这种中国的这种茶叶企业的这种小散乱的状况，您认为通过一个什么样的手段能够解决这样的一种状况呢？ [15:12]

　　[俞学文]:那么目前呢， 应该说我们中国茶全世界的茶发源地在中国，那么中国的茶文化有五千多年的历史，茶的发源各方面都有五千年的历史，那么目前种茶的面积产量都是位居全世界第一，但是我们的效益 产值可能位居世界第三。那么2007年统计统计就是说立顿红茶，他在全球年销售额达到240亿人民币，相当于我国茶叶的总产值的70%，这样子一个数据。那么那个时候，我就看到这个数据我就有很多的这种激情， 很多的一种冲动，我觉得非常遗憾，中国作为一个产茶的历史性的大国，发源的大国，就是茶文化各方面都是来自中国传向世界的，那么我们没有一个企业目前年销售额突破10个亿的，我就觉得感到非常的遗憾，我觉得也感到一种非常（大）的压力和一种激情，应该说目前我们整个中国茶叶的局面是比较散比较乱，品牌之多各个地方有各个地方，各个县有各个县，各个省都有品牌，品牌在全国来说可能有上万个之多，那么这么散这么乱形成不了一个具有国际竞争力的这样一种企业品牌，那么我认为我们目前茶产业当务之急非常需要打造具有国际竞争力的这样子的一个企业，能够起到基地规模化，加工规模化，品牌这个全国都要叫得响的品牌，甚至是在国际上都能叫得响的品牌，那么科研各方面都要跟得上来，如果说要打造国际国内有竞争力的茶叶企业品牌的话，我想首先需要得到政府的高度支持和重视，那么政府支持应该做哪些方面呢？就是说，他应该说在支持上我认为要有重点性和针对性。 [15:12]

　　[主持人]:其实您刚才提到政府需要对农业产业化的企业进行扶持，但是其实我们的政府也一直对农业产业化的品牌企业包括龙头企业进行扶持，比如说进行资金包括政策的倾斜，但是您刚才也提到了就是说可能这种倾斜这种扶持太过平均了，而且面太大了，而且您还用了一个非常形象化的一个语言来形容，就是像一杯水倒沙漠上一样，那针对这种情况您能给我们阐释一下具体的包括政府包括企业两方面应该怎么样去改变这种局面呢？ [15:12]

　　[俞学文]:是的，因为我现在的体会这么多年，虽然说财政拿出这么多钱扶持农业，但是从财政部他也要搞一个平均或者平衡，他的钱可能我们全国有十几个省产茶，那么这些省产茶的省里面他几乎对这个农业的扶持他要有一个平均性， 每个省到了省里面他有每个地区 ，每个县这样子一个平均项目这样落实下去，那么结果呢？造成就是我觉得一些规模小的企业，他就靠拿这些钱养活他们，他也起不到什么作用，发挥不了多大的作用，就是说我比喻的就是说，形不成一种规模性，形不成这种拳头打出去的这种效果，就变成了一杯水倒在沙漠一样，一下子稀释了。所以，目前我们的扶持，我觉得也就存在这种问题，所以说在扶持上，我认为建议就是说中央财政要有重点性要有针对性。 [15:13]

　　[主持人]:其实这也可能是市场经济规律的一个必然的结果了，那么把这些放在心里的话，放在心里很久的这些话和总理交流之后是不是感觉心里轻松很多了？ [15:13]

　　[俞学文]:是的，因为我觉得总理能够跟我们两个多小时的对话，这是一个很难得的机会。总理也非常很忙的，日理万机可以说。那么我把我就是说这么多年从事茶产业的发展的观点， 据我自己的观察，后来我发言完了之后，我感觉浑身轻松，我那天睡觉都觉得特别香。不管怎么样，我这样子跟总理叙述了，我说七万个茶厂顶不了一个立顿，我想总理会那个的。在当场总理就是说，您好好做，说您讲的好，您好好做 ，然后，他说您代表我转达对农民朋友的问候，非常的亲切，感觉听了非常的温馨。 [15:14]

　　[主持人]:其实我们也能感受到，是您的这种希望振兴中国茶业民族企业的这种责任感和这种信心，促使您做出了这样的举动。我觉得我们也特别理解，而且我们也希望我们的这种民族企业，我们的这种茶业的民族品牌能够立于世界的品牌之林。那么，其实您在去年的两会上也曾经提出过这样的一个观点，就是说我们的国人应该支持国货，应该多买国货，其实我们国内有很多很优秀的农产品，它们也深受国外消费者的喜爱，但是我们也注意到了这样的现状，就是一方面我们的农产品在国外非常的受欢迎，而且他们的质量很优质而且他们的销路也很好，但是这种的产品可能在我们中国的市场上却找不到，但是另一方面呢，就是我们农产品的这种农药超标，包括造假严重这些问题也严重困扰着我们，这个国有的这种农产品而且呢造成了一种信任危机，针对这种情况这种矛盾的现况您是怎么样看的呢？ [15:14]

　　[俞学文]:这个问题，我觉得我们前些年遗留下来确实有些问题，那么特别是食品安全方面的东西，那么也出现了一些问题。因为我们中国国家这么之大，人口也这么多，那么以前很多东西，我们是在发展当中，在这里改变，在这里总结，在这里提高的。那么，其实现在我们国家的食品应该是，已经有品牌的有规模型的这些企业生产出来的食品质量已经都是很好了，已经很不错，那么其实我经常去北京的一些商场和超市里去看，我有时候看了就很气愤，比如说橙子、苹果、葡萄 、提子之类的一些东西，包括一些蔬菜之类的都是从国外进口的价格卖的是天价高出很多倍 ，很多倍，其实你吃吃感觉你也好不了那儿去，但是我们就认定它好像它的东西就是吃的好，吃的放心一样，其实现在一种误区，一种心理的问题。 我觉得，其实有很多的特色农产品，绿色、 无公害 、有机已经符合国内和国际标准了， 而且它的品质也很好，那么如果说我们的消费者，我们的国民转变以前的一些观念，来支持我们的农业，支持我们的农产品，那么我们国内的老百姓如果都买我们的农产品，多消费自己的农产品，等于一种爱国，也是一种民族爱国精神，这样子就能够对我们这个农业 ，农民是一个极大的支持，极大的鼓励。那么这样子的一个支持农民的效益好了，农业的企业效益好了，那随之产品质量会越来越好会朝着健康的方向发展，起到一种良性的 、健康的、 绿色的，这样子一个路子。那么对国家 ，对百姓都有利这是长久之计。 [15:14]

　　[主持人]:可能您刚才提到触及两方面的关系：一方面我觉得我们的消费者要树立对国货的信心，去支持我们的国货，而另一方面呢，我们的这个农产品生产厂家，也一定要提高自己产品的质量，努力树立品牌，这样我相信两方面能够相得益彰、 互惠互利，这样我们才能并肩走出现在当前经济危机的这个大环境。那提到您的身份，我们了解到，除了您是全国人大代表，是这个浙江更香有机茶业开发有限公司和这个北京更香茶业有限公司的董事长以外呢，您还有一个很有意思的身份，您说自己是新型农民，这个”新”字,您能给我们大家解释一下吗?新在何处呢? [15:14]

　　[俞学文]:我呢,应该说是土生土长的农民,那么生在农村,在农村长大,而且从事农业领域很多个.我养过猪，养过鸡，，养过鸭 ，,然后养鱼，再呢种柑橘，种茶叶，茶叶加工，反正从事南方农业领域的我几乎都干过.那么，对于农业，我认为这个很有感情。其实，十七大胡总书记的报告当中，提出的新型农民，其实后来我把我自己也定了个位，胡总书记讲的新型农民说是：“懂技术 、会经营、有文化”。我认为我这个 “新” 字，上我觉得要有创新， 要有新意，我们要有不服输的精神，我们要有这种超越的精神，我们要吸收更好， 更高的理念，就是说更新的理念，那么我们通过学习，掌握更新的信息，我们通过学习，找到更新的这种创新点，那么这一个是我们在产品创新市场营销创新上面，我觉得新型农民就是说，任何东西我们要有新意，我们要有新意，再一个是我们通过自己要带动更多的农民致富，就是培养出更多的新型农民，要有这种责任， 这种精神。 [15:15]

　　[主持人]:那相信很多观看我们节目的农民朋友，在听了您对于新型农民的解释之后，一定会有很多的触动和关于这个致富的想法。其实，新型农民在我理解，可能就是从守业变成创业的这样的一个转变，那说到您个人的经历呢，我想十多年前您怀揣2000块钱来到了北京，作为这个从浙江武义走出来的农民到今天为止，您已经拥有了三个茶叶生产基地，六万多亩茶园以及100多家直营店的一个成果了，那当初您为什么会想到开发有机茶呢？什么叫有机茶，给我们大家解释一下？而有机茶又带您什么呢？ [15:15]

　　[俞学文]:其实，我到北京1995的时候那，个时候我可以说非常的艰苦， 其实我们的发展历程，我第一步是用茶叶包装抓住了茶叶包装，别人还没有开始做，我先做茶叶包装，取得第一桶金。第二步，当初整个市场茉莉花茶质量比较次，我看到了如果好的茉莉花茶，市场会很认可而且市场空间很大，那么这是第二步。第三步， 在茉莉花茶我好了人家也跟着就好了，竞争很激烈，那么后来，接着就是说我很偶然的听到，一个中国农科院茶叶研究所专家跟我说到：“ 说目前在国内有一个叫有机茶。 这样子一个东西，是国际有机农业联合会提出来的，这样一个新的一种农业名词。我说为什么要叫有机茶叫有机食品？ 为什么要叫有机？我说有机那个时候我小时候也好 ，一直到北京之前感觉有机玻璃、 有机化工，让我感觉更不好的感觉，他说不对 ，他说有机意思就是说，要用有机肥种植，那么应该说是食品里面是最高层次的东西，那么我说为什么不叫绿色食品，在中国我感觉，绿色食品应该是最好的，他说不对 ，他说世界上提出来的叫有机农业，那么我们国家引进的开发的第一个是茶叶里面开发有机茶，那么他们说现在我们国家的茶叶面积多，茶叶都长在这个山区，自然环境好，那么那个时候呢，1997年的时候他说，我国的茶厂茶叶产大于销的局面很有利于开发有机茶，那么国际我参加那个南京的培训班，那个总裁给我们上了两天课，他讲到说国际提出有机这个概念不仅仅是为了食品本身安全和健康、 放心，最重要的目的意义是起到一个整地球的生态 、环保这样子一种运动，这样子一种意义。后来这样子我就理解进去了，那么就是说，它的要求是有机茶要种植在没有任何污染的，远离工业园区，远离村庄水源和土壤都要通过严格的检测，认证没有任何的污染 ，这是一个。那么必须要通过有机认证部门的严格的认证，给你认证之后发给你证，那么他还要在认证过程当中，一到三年的转化就是说你的土壤没有农药残留了，还有一个是要用有机肥种植，有机肥都要通过认证。如果说有病虫害的话，用生物农药去防治，他说这些东西都要全部认证，他就是说没有第二次污染危害的，这样子的一个东西，所以说有机茶简单的叫做，不使用任何农药和化肥通过严格的认证，那么在加工过程当中，不使用任何的防腐添加剂，这样一个食品。那么目前，我们国内和国际上把有机食品的定义是定到我们食品的最高层次上面，那么我们的国内是这样子分的，有机食品是最高的，它金字塔的机构，其二是绿色食品，接着是无公害食品这样子一个定义。 [15:15]

　　[主持人]:那么刚才我们讲到的是创业阶段，您通过有机茶开始自己创业的旅程，那么接下来该是创新了，那您准备在创新阶段又有怎样的作为呢？ [15:16]

　　[俞学文]:那么有机茶呢，当初就是说我紧紧抓住有机茶，在北京做了很多的宣传，那么基地建设也抓的非常好。那目前其实我们公司有机茶国内面积最大，销量也最大，品牌是全国最好的，就是品牌也位居全国第一，可以说整个有机茶是我们打响的。让很多人认识有机食品、 有机茶，也和我们的努力是离不开的。那么现在我呢，有机茶这些经营，我们肯定会坚持不懈的从产品质量各方面品牌啊要继续的做好努力的做好。我们现在还有一个就是说，要开发更多的养生茶，那么用茶和我们国家目前的中医里面的，就是说药食同疗这种原，理就是很多我们的食物，其实是药，药也是我们很多平时吃的这种食物，比如说红枣 、山药 、还有一些桂圆荔枝等等一些东西，其实平时我们食品当中的，其实它又是药又是食品，那么我用这些跟茶的有机的结合，我们开发更多的养生茶，比如说可能保肝解酒的，或者是降血压、 降血糖 、降血脂的，还有养胃的，或者养颜美容的，朝着这个方向开发出更多的一些产品，那么在市场上，我们要逐步的去推广，通过宣传的手段，就是说改变以前的一种传统的饮茶方式，逐步的走向标准化的这种饮茶或者更科学的饮。再呢，更方便的饮茶的这种推广和模式上去努力， 我们现在努力的在去做努力的也在研究。 [15:16]

　　[主持人]:那可能就是说，要努力成为一个具有国际竞争力的一个这样的企业了，那今天的节目我们不仅了解到了什么叫有机茶，而且我们也能感受到一颗关注农业、 关注农民 、关注绿色的一颗心。好的 ，今天非常感谢俞总接受我们的采访，同时也感谢网民朋友关注我们的两会特别节目，绿色中国十人谈，我们下期节目再会。 [15:16]